Uma coisa intrigante é como um sociólogo, professor da universidade, no poder torna-se o rei das privatizações. A Sociologia contribuiu para entregar o território ao capital estrangeiro ou a Sociologia não teria nada com o que foi FHC no governo. Eu lembro que uma vez na Paraíba encontrei Florestan Fernandes tomando água de coco na praia. Eu lhe perguntei: então a Sociologia chegou ao poder? Ele me respondeu: não, não foi a Sociologia. Mas foi o quê? Não há nenhuma relação entre a Sociologia do FHC com o governo FHC? Essas perguntas me levaram depois a escrever O príncipe da moeda, cuja ênfase recaiu na repressão ao conceito de imperialismo. O livro de FHC feito com Falleto, muito mal escrito, A teoria da dependência, foi lido na América Latina inteira como se fosse contra a subordinação ao imperialismo, quando na verdade era um livro resignado e conformista que pregava a impossibilidade do País deixar de ser dependente. FHC viu a dependência como um valor positivo, posto que ineliminável, ao contrário de Darcy Ribeiro, que queria passar o País a limpo rompendo com os laços de dependência. Darcy Ribeiro focou toda sua obra no imperialismo e, por isso, não foi presidente da República, enquanto FHC sacou o filão malandro da democracia e chegou ao poder. FHC reproduziu o mote do Pentágono no Cebrap com a antinomia autoritarismo versus democracia. Isso depois de a democracia do dólar ter derrubado João Goulart e instalado a ditadura do capital estrangeiro.

Você é declaradamente um Vargojangobrizolista. O que isso significa?
Vasconcellos - Eu sou vargodarçajangobrizolista: Vargas, Darcy, Goulart e Brizola. Hoje eu acrescentaria Hugo Chávez. Essa é a política antiimperialista mais vigorosa na América Latina. Tiremos o chapéu para o Leonel Brizola, que na década de 1960 tinha uma abordagem da espoliação internacional mais profunda do que qualquer sociólogo. O pensamento de Leonel Brizola me conduziu ao estudo do getulismo. Em 1945, aos 23 anos, em Porto Alegre, Leonel Brizola percebeu a falsa contradição entre Moscou stalinista e Washington capitalista. Ele não entrou no Partido Comunista e percebeu que havia aspectos progressistas no Estado Novo. Como é que um sujeito revolucionário como Leonel Brizola entraria no PTB getuliano se não houvesse aspectos avançados no Estado Novo, não obstante a questão democrática? Eu me tornei brizolista por ter estudado os discursos de Leonel Brizola, e não por tê-lo conhecido pessoalmente, o que eu vim a fazer somente na década de 1990.

"Tiremos o chapéu para o Leonel Brizola, que na década de 60 tinha uma abordagem da espoliação internacional mais profunda do que qualquer sociólogo"

Algumas vezes, você diz que é folclorólogo, e não sociólogo. Qual o panorama da Sociologia no Brasil atualmente? Como ela lida com as raízes culturais brasileiras?
Vasconcellos - Eu estou descrente da categorização sociológica para o entendimento do País. Acho de maior alcance gnosiológico a reflexão vinda do folclore sobre o cotidiano do povo brasileiro. Nisso é que eu me defino folclorólogo, um estudioso do folclore, ainda que não seja refratário a um discurso racional no entendimento da sociedade. O problema é que o aparato administrativo, burocrático e pedagógico das Ciências Sociais é antinacional. Por isso o nacionalismo na cultura brasileira foi tido como algo anti-sociológico, o contrário do que dizia Glauber Rocha, porque o Brasil sempre foi um País cobiçado pelas potências imperialistas, sobretudo agora com o fim do petróleo e a emergência da energia extraída dos vegetais. A loucura é o desencontro da geografia com a história. Quanto mais dramática a ocupação imperialista, maior a repressão contra o discurso nacionalista. Qualquer estudante de Ciências Sociais com 19 ou 20 anos entra na faculdade com ojeriza do nacionalismo, depois aprende que isso é coisa de gagá confinada à década de 1950.

O autor mais citado em todos os seus livros é o escritor Oswald de Andrade. Por que você foi buscar na literatura oswaldiana a sua fundamentação sociológica?
Vasconcellos - Oswald de Andrade foi o meu autor de cabeceira, hoje estou interessado no Oswald marxista, o que não quer dizer vê-lo apenas como membro do Partido Comunista, que, aliás, não tem sido marxista. O stalinismo vingava plenamente quando ele entrou no PC em 1928, tanto que nunca refletia sobre Trotsky, banido e assassinado pela burocracia stalinista. Oswald de Andrade talvez seja um dos maiores sociólogos brasileiros porque leu com extrema acuidade o livro de Engels, Origem da família, da propriedade privada e do Estado, livro esse que fecundou a antropologia de Darcy Ribeiro. É o mesmo da história hoje com o indo-socialismo, tal qual foi idealizado pelo peruano Mariátegui: a retomada da livre associação indígena, em que o produto não dominava o produtor, em que não havia dinheiro nem supremacia do sexo masculino com a monogamia exigida pela herança paterna, que acabou dando em casal isolado, casa própria, automóvel, TV e prestação. Oswald de Andrade colocou o seguinte desafio para a Sociologia desde a época de Roger Bastide: a necessidade de superar a tirania fálico-patriarcal mercantil da civilização. É lamentável que as Ciências Sociais nas últimas décadas tenham embarcado em um discurso anti-Eros. Oswald lembrou Engels: na família o homem é o burguês, a mulher representa o proletário. O proletariado brasileiro, sem as idéias de Oswald e Darcy, não romperá com o manto caridoso da catequese jesuítica que dá no Bolsa Família e no Brasil-tíquete.

Darcy Ribeiro dizia que o Brasil não deu certo, pois não fomos capazes de alcançar nossa aceleração evolutiva. O País ainda pode dar certo?
Vasconcellos - O conceito de aceleração evolutiva de Darcy Ribeiro é contra a participação do capital estrangeiro, que é um agente da modernização reflexa que não estende o progresso para a maioria da população. Nessa modernização vicária e iníqua das multinacionais o povo estará sempre marginalizado, ou seja, uma massa sobrante e estruturalmente inempregável. A única saída é uma revolução social amparada no legado vargojangodarçabrizolista.

YAGO EUZÉBIO BUENO DE PAIVA JUNHO é sociólogo, professor de Antropologia e Sociologia da Faculdade de Administração e Informática (FAI) e do Instituto Superior de Educação (ISE) e assessor de Planejamento e Desenvolvimento Municipal da Prefeitura de Santa Rita do Sapucaí - MG. Email: yjunho@uol.com.br